Dedico-o a @tai_ramos
Na igreja católica, antes de saber o que era livre arbítrio, aprendi que Deus sabe de tudo porque é o Criador de todas as coisas.
Quando o tempo foi passando, aprendi, como a @tai_ramos (vide comentário em “Quem tem medo do lobo mau? E do inferno?”), que Deus dá liberdade para fazermos nossas escolhas. Até aí, tudo bem.
A casa caiu quando confrontei as duas “verdades”, igualmente pregadas pela mesma igreja:
1) Deus é onisciente (ou seja, sabe de tudo, passado, presente e futuro);
2) As pessoas fazem suas escolhas, pois Deus assim permite.
O ponto de crise é:
Se ambas as proposições são verdadeiras, as escolhas que as pessoas fazem são conhecidas por Deus antes de serem realizadas. Assim como Ele me conhecia antes de meu nascimento, etc.
Quando me explicaram que Deus não sabe o que uma pessoa escolherá e apenas toma conhecimento após a decisão (livre arbítrio), contradisseram a proposição inicial: que Deus é onisciente.
“Saber tudo” significa, inclusive, saber o que cada criatura fará.
Não abro mão desta ideia: Se Deus criou uma pessoa, sua constituição genética, seu espírito, sabe exatamente cada palavra que esta pessoa dirá, quando cada fio de cabelo cairá de sua cabeça, como será seu comportamento, entre outras coisas. Não podemos imaginar como Ele sabe, só nos cabe acreditar: Deus sabe de tudo.
Mas se a verdade for “Deus só sabe a partir do momento em que a pessoa decide”, Ele deixa de ser onisciente. Se deixa de ser onisciente, passa a desconhecer várias coisas. E se torna quase um humano.
Eu também não sei o que acontecerá amanhã. Só sei que estou digitando agora. E que meu dia ontem foi legal. Mas eu sou apenas um “humano, ridículo, limitado, que só usa 10% de sua cabeça animal”, como disse Raul Seixas.
Desta forma, não acredito num deus que desconhece o que criou. Acredito, sim, num Deus onipotente, onipresente e onisciente, que mostra sua existência através da vida, em todas as suas formas.
P.S.: A imagem que ilustra este post está disponível no blog http://frasesilustradas.wordpress.com
Seu pensamento faz todo sentido, mas me fez tentar desviar dessa linha e encontrar uma saída. Talvez porque se eu pensar assim, que Deus realmente sabe até as escolhas que você vai fazer antes que você as faça, viver não faria sentido. Tipo, criar o mundo, ver ele crescer, ver a vida mudar e depois ver tudo acabar. Por quê? Qual o sentido de tudo isso? Imaginando que ele tenha alguma dúvida e realmente, como você disse, esteja mais perto do ser humano do que nos foi ensinado, eu consigo o conforto de imaginar que há um prazer, há um mistério, há algo curioso em criar a terra e assistir como tudo que há nela sobrevive. Não sei se fui clara, é um assunto um tanto confuso que sempre gera controvérsias, paradoxos e etc, mas penso que qualquer conclusão que nos leve a estar mais próximos de um Deus que nos ama e é justo, é válida. :D
ResponderExcluirPois é. Há várias interpretações, várias verdades. Por isso sou contra extremismos e fundamentalismos.
ResponderExcluirQuanto ao sentido de Deus criar tudo sabendo como seria, de fato não sei. Porque meu entendimento é limitado.
E, realmente, se Deus não for onisciente, muita coisa cai por terra. Inclusive muitas religiões. Isso é legal! rs
Estou contigo e não abro nisto: "(...) qualquer conclusão que nos leve a estar mais próximos de um Deus que nos ama e é justo, é válida."
Beijo!
No meu ponto de vista vocês estão confundindo o significado de:
ResponderExcluirOnisciência
s.f. Saber absoluto; conhecimento de tudo. (Aurélio)
Isso quer dizer que Deus sabe que eu vou a Salvador dia tal e vou bater o carro em tanquinho de Feira. Ele SABE... e não DETERMINOU isso.
Se Ele sabe, Ele é onisciente.
Concluindo:
Deus SABE que Fulano vai pra o céu. E Sicrano para o inferno. Porém, deu a livre escolha a cada um deles.
Obrigado pela visita e contribuição, meu caro!
ResponderExcluirOnisciência é isto mesmo. Não há outro conceito. Eu entendo que podemos escolher o que faremos. Mas isso só é escolha para nós. Deus já sabe em que porta entraremos.
Deus não determinou. Ok.
Exemplo 1)Não digo que Deus determina a escolha de Chico. Eu defendo que Deus criou Chico de tal maneira que Chico escolherá a blusa verde, e não a azul, por exemplo.
Exemplo 2) Se um engenheiro montar um relógio simples, que só mede o tempo, não pode querer ver nele a temperatura ambiente. O relógio só mostrará as unidades de medida de tempo.
Exemplo 3) Se Deus já sabe que Sicrano vai pro inferno, Sicrano nunca conseguirá ir ao céu. Deus não se engana.
Isso está ficando bom! rs
“Eu entendo que podemos escolher o que faremos. Mas isso só é escolha para nós.”
ResponderExcluirSegundo seu comentário eu vou entrar em uma porta que Deus já escolheu pra mim?
EX1: Deus pré determinou que Chico iria escolher tal cor.
EX2: O engenheiro limitou as funções do relógio. Determinou que ele iria fazer.
EX3: Se Deus já sabe que Sicrano vai pro inferno é porque conhece o futuro, Ele prevê. E isso não quer dizer que Sicrano não teve escolha. A escolha dele foi conhecida por Deus antes mesmo dele decidir. Isso é Onisciência.
Se Sicrano não tiver opção é Predestinação. E predestinação é injustiça. E Deus não é injusto.
Aeeee! Demorou pra você trazer a questão do destino! \o/
ResponderExcluirConcordo com os 3 tópicos! E a sua conclusão é perfeita: Deus é justiça.
Quanto ao caminho que nós escolhemos, somos nós que escolhemos. Mas o que nos leva a escolher foi determinado por Deus, sim. É um determinismo indireto.
Eu não posso escolher me transformar em uma águia, enquanto caio de um prédio.
Porque eu só posso escolher coisas factíveis. Eu sou limitado à minha estrutura física humana. Assim como as funções do relógio são limitadas.
Deus só nos permite escolher o que é factível: ser um criminoso ou um trabalhador; perdoar ou cultivar a vingança.
No entanto, o saber divino precede qualquer escolha. E, se a nossa vida já está definida (nascimento, desenvolvimento e morte), todas as nossas "escolhas terrenas" irão culminar no desenvolvimento e morte já conhecidos por Deus (exatamente igual de quando Ele criou nosso ser e nossa vida).
Assim, a onisciência divina invariavelmente implica em predestinação humana.
PARTE 1
ResponderExcluirPerceba como somos contraditórios. Quando se trata de coisas comuns da vida, exercitamos fé; porém, quando se trata de Jesus, queremos um laboratório para analisar Suas promessas.
Quantas vezes andamos de avião? Não conhecemos o piloto, não sabemos quem ele é; nunca o vimos. Não sabemos se ele é um homem bom ou mau, mas acreditamos que ele nos levará aonde pretendemos ir. Até dormimos no avião. Exercitamos fé, mas quando Jesus pede para que creiamos nEle, aí queremos provas, queremos racionalizar.
Deus desejava pessoas que pudessem ter relacionamentos significativos com Ele. Por isso, "Deus criou o homem à Sua própria imagem" (Gênesis 1:27). Isso significa que somos livres e responsáveis. Podemos decidir amar a Deus ou virarmos as costas para Ele. Deus deu aos anjos e aos seres humanos de cada geração uma natureza espiritual e uma real capacidade de fazer escolhas. "Escolham hoje a quem irão servir". Josué 24:15Deus desafia os seres que Ele criou à Sua imagem a escolherem fazer o que é correto, pois seu poder de raciocinar lhes diz que o "jeito de Deus é o melhor". Eles também podem evitar o que é errado, pois sua capacidade de raciocinar lhes alerta contra os resultados da desobediência e do pecado. Apenas seres com o poder de raciocínio e escolha podem experimentar amor verdadeiro.
Deus ansiava criar indivíduos que pudessem compreender e apreciar Seu caráter, respondendo livremente a Ele em amor, e ser cheios de compaixão para com os outros. Deus desejava tanto partilhar Seu amor que estava disposto a assumir um grande risco de criar anjos e pessoas com o poder de escolha. Ele sabia que era possível que qualquer dia algum desses seres criados poderiam escolher não Lhe servir. O Diabo foi o primeiro ser no universo a fazer essa terrível escolha. A tragédia do pecado começou com ele (João 8:44, I João 3:8).
PARTE 2
ResponderExcluirPor que Deus não destruiu Lúcifer antes que a doença do pecado pudesse se espalhar? Lúcifer tinha desafiado a justiça do governo de Deus. Ele havia dito mentiras sobre Deus. Se Deus tivesse destruído Lúcifer imediatamente, os anjos teriam começado a servir-Lhe por medo ao invés de por amor. Isso teria destruído o propósito inicial de Deus de criar seres com o poder de escolha. Como alguém poderia realmente saber se a vontade de Deus é a melhor? Deus deu a Satanás uma chance de demonstrar seu sistema alternativo de governo. Foi por isso que ele teve oportunidade de tentar Adão e Eva.Esse planeta se tornou um campo de provas onde o caráter de Satanás e a natureza de seu reino é contrastada com o caráter de Deus e a natureza de Seu reino. Que está certo? Em quem podemos finalmente confiar? Lúcifer foi tão enganoso que se tornou necessário dar tempo para que seres do universo se convencessem completamente sobre quão desastrosa realmente é a alternativa de Satanás. Com o tempo, todos reconhecerão que "o salário do pecado é a morte" e que "o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, nosso Senhor" (Romanos 6:23).
PARTE 3
ResponderExcluirTodo o universo enfim concordará que:"Grandes e maravilhosas são as tuas obras, Senhor Deus todo-poderoso. Justos e verdadeiros são os teus caminhos, ó Rei das nações... Todas as nações virão à tua presença e te adorarão, pois os teus atos de justiça se tornaram manifestos". Apocalipse 15:3, 4Depois que todos compreenderem a natureza mortal do pecado e a natureza destrutiva da filosofia de Satanás, Deus poderá destruir Satanás e o pecado. Ele também destruirá aqueles que obstinadamente resistirem à Sua graça e se apegarem à alternativa de Satanás. Deus está tão ansioso para resolver o problema do pecado e o sofrimento como nós. No entanto, Ele está esperando até que possa fazer isso de maneira definitiva, e até que possa tanto preservar nosso livre arbítrio quanto prevenir que o pecado apareça novamente. Deus prometeu destruir o pecado para sempre quando purificar os céus e esta terra com fogo. "De acordo com Sua promessa", podemos olhar o futuro e esperarmos "novos céus e nova terra, onde habita a justiça" (II Pedro 3:10, 13). O pecado nunca mais infetará o universo. Os resultados trágicos do pecado ficarão tão claros para todos que a desobediência a Deus será repugnante por toda a eternidade.
PARTE 4
ResponderExcluirQuem possibilita a destruição final do Diabo e do pecado?"Portanto, visto que os filhos são pessoas de carne e sangue, Ele [Cristo] também participou dessa condição humana, para que, por sua morte, derrotasse aquele que tem o poder da morte, isto é, o Diabo, e libertasse aqueles que durante toda a vida estivessem escravizados pelo medo da morte". Hebreus 2:14, 15.
Na cruz, os anjos e os mundos não caídos viram como Satanás realmente é: um enganador, um mentiroso e um assassino. Ali, ele revelou seu verdadeiro caráter ao incitar homens a assassinarem o inocente Filho de Deus. Os habitantes de todo o universo viram quão insensível e cruel realmente é o pecado. A cruz desmascarou completamente os motivos de Satanás, e quando Deus destruir o Diabo e aqueles que persistirem em pecado, todos irão reconhecer que Deus é justo.
PARTE 5
ResponderExcluirA morte de Jesus na cruz expôs as verdadeiras intenções de Satanás diante de todos os seres criados (João 12:31, 32). A cruz também revelou a Cristo e o que Ele é: o Salvador do mundo. No Gólgota, o poder do amor ficou num profundo contraste com o amor ao poder. A cruz eliminou qualquer dúvida que ainda poderia existir de que o amor que leva ao sacrifício é o mesmo que motiva Deus a lidar com Satanás, com o pecado, e com homens e mulheres pecadoras. Na cruz, a demonstração eloqüente de Cristo do amor incondicional de Deus derrotou decisivamente o Diabo. A batalha tinha sido sobre quem deveria governar o mundo, Cristo ou Satanás. A cruz colocou um ponto final nessa disputa para sempre. Essa função pertence a Cristo! Você já descobriu o relacionamento pessoal com o Salvador que morreu para revelar seu amor incomparável e imutável? Como você se sente sobre Aquele que veio ao mundo como ser humano e morreu em seu lugar para salvar você das conseqüências do pecado?
TEXTO ENCONTRADO NUM SITE. INTERESSADOS EM LER MAIS SOBRE O MESMO, FAVOR ENTRAR EM CONTATO PELO EMAIL: jojulhosoamor@hotmail.com.
Obrigado pela participação, Joelma. Embora não concorde, enriqueceu o debate.
ResponderExcluirSegundo essa defesa, Deus não sabe de tudo, posto que é responsabilidade exclusiva do homem escolher. Assim, Ele não sabe qual será a escolha de cada um e aguarda até o dia em "que todos compreenderem a natureza mortal do pecado e a natureza destrutiva da filosofia de Satanás".
Mas o texto se contradiz:
"Depois que TODOS compreenderem a natureza mortal do pecado e a natureza destrutiva da filosofia de Satanás, Deus poderá destruir Satanás e o pecado. Ele também destruirá AQUELES QUE OBSTINADAMENTE RESISTIREM À SUA GRAÇA e se apegarem à alternativa de Satanás."
Ora, no momento em que TODOS compreenderem isso, não haverá NINGUÉM apegado a Satanás.
Por fim, considero infeliz a afirmação "Deus está tão ansioso para resolver o problema do pecado e o sofrimento como nós".
Deus não fica ansioso. Isso é coisa de gente.
É muito complicado o ser humano, pq cada um tem um pensamento, cada um acredita ou não no quer...... O mundo oferece muitas coisas boas e ruins, mas o que prevalece são as ruins isso nos sabemos; não preciso nem citar. Realmente DEUS nos dar a liberdade de escolhas só que precisamos conhecer os dois lados da vida para assim tomar nossas decisões. Mas nos sabemos que hoje em dia falar de Deus é muito difícil pq os jovens hoje só pensam em diversão e não lembram que existe um ser maior que tudo pode. Deus está acima de tudo, ele pagou um preço muito alto por nos, e hoje o que nos fazemos? Estamos vivendo no mundo de pecados; pecando cada dia mais... Deus ele sabe de todas as coisas, o nosso amanha só a ele pertence.
ResponderExcluirSó que eu acredito em destino tudo que acontece não é por acaso ta tudo escrito. Eu acredito.... Tudo que acontece na nossa vida foi devido à permissão de Deus.
Pois é, Milena, também não acredito em acasos. As escolhas só parecem escolhas para nós mas o que se torna fato, se torna história, tinha que ter acontecido exatamente da maneira como aconteceu por fazer parte de um plano mais complexo.
ResponderExcluirPlano este que nunca conheceremos/compreenderemos.
Volte sempre. :)